Правила сайта FAQ Мини-чат
Для добавления необходима авторизация!
28.03.2024, Четверг, 12:44


Модератор форума: _Елена_, Glomar, Iron_Unit  
Форум » Развлечения в "Забытом лесу" » Флудилка » Перекати-поле » БАР «ШО_ПИТЬ то?» #2 (Продолжение предыдущей темы)
БАР «ШО_ПИТЬ то?» #2
Сообщение #1
БАР


"ШО_ПИТЬ то?" #2




Ну что, уважаемые?..
С этого момента в нашем Баре можно не просто посидеть-пообщаться, но и выпить-перекусить.


Кто будет буянить – будет обижаться сам на себя, тут зона отдыха, а не боевых действий.


PS: Первая тема достигла лимита сообщений (9999).

В Баре появился Бармен! Исполнит любой ваш заказ :)
Меню [ПОКАЗАТЬ]
Статистика [ПОКАЗАТЬ]


Сообщение отредактировал volazar - Суббота, 17.10.2020, 23:18


Уважение: 650
Награды: 97
Облучение: 0%
Сообщение #981
neo122334, ну раз "смотрящие" не предупреждают -- значит пока можно (мы ведь не доказываем, что одна Вера правильней другой).




Кто хоть раз читернул -- тот на стандартных параметрах не играет.
Маньячный хомяк
Уважение: 184
Награды: 11
Облучение: 0%
Сообщение #982
[Елена]
Цитата neo122334 ()
я не знаю, разрешена ли тут эта тема..

Всё тот же пункт ПФ VI-4 а так же IX-1 Завязываем, ребята с этой темой. Ок?[/Елена]

Сообщение #983
Цитата golova ()
ну раз "смотрящие" не предупреждают -- значит пока можно

Я же не бот, сидеть и следить тут сутками :D

Всем привет )))

Сообщение #984
neo122334, golova, А что вы вкладываете в понятие "истинно верующий"?
Цитата golova ()
Для меня, лично, "просто верующий" это что-то типа "проститутки-девственницы с многолетним стажем", т.е. попытка совместить не совместимое.

Упс... Т.е. миллионы советских людей (в большинстве своем неверующие или "просто верующие"), живущие в традициях "совка" - сам пропадай, а товарища выручай, не убий, не укради и прочие "заповеди", таки являлись "проститутками-девственицами"?
и кстати, ребят, вы немного ушли от темы вопроса, намеренно или нет, вам решать, выясняя "степень веры", а суть вопроса вот в чем:
Цитата Frankenshtayn ()
Из личного опыта замечено, что "истинно верующие" (по крайней мере внешне, ибо в душу человеку не заглянешь) намного нетерпимее большинства "просто верующих" или вообще не верящих людей.

Веселый Роджер
Уважение: 936
Награды: 112
Сообщение #985
Frankenshtayn, привет, Андрей :)
Я полностью поддерживаю твою точку зрения. И не только в плане верующих, но и остальных людей в плане убеждений - черное или белое.
К этой категории так же можно отнести и вегетарианцев - уж очень они злобны к мясоедам, нетерпимы, злобны и раздражительны. Но опять таки нельзя всех под одну гребёнку. Бывают и исключения, когда человек сам для себя решает, что ему есть больше нравится, во что верить больше хочется.
А те, которые собираются уже в "клубы по убеждениям",начинают всячески навязывать своё мнение тем, кто живёт, по их мнению, неправильно.
=======================================
neo122334, объясню причину - почему та ветка вашего разговора, в которую вы удалились, неправомочна в плане ПФ. К примеру я протестантка, мусульманика, будистка, исповедую индуизм, джайнизм и сикхизм и т.д.. Твоё категоричное суждение в плане Бог - Дьявол может покоробить чувства любого, кто не исповедует христианство. Недавний пример - Игил!!! Не так их братья-мусульмане соблюдают религию, по их мнению. Пошли уничтожать за это, свято веря в свою и только свою правоту.
======================================
Отсюда и вывод, что вся жизнь состоит из полутонов и только терпимостью, доброжеланием, смирением и любовью ко всему живущему на земле можно стать выше, духовнее... Категоричность же суждений очень сильно мешает человеку в духовном развитии. Отсюда и фанатизм и злость на тех, кто не соблюдает обрядовой стороны.
Есть религия, а есть вера. Это очень разные понятия!!! Религия - это форма, лишенная содержания. Оболочка из действий, обрядов и т.д. Вера - это духовная наполненность человека без атрибутики чего либо.

Сообщение #986
_Елена_, Ленчик, рискуя нарваться на скандал, но под данные пункты даже с натяжкой не попадает наша тематика разговора. Разве хоть намек был, типа христиане цвет народов, а , скажем представители другого вероисповедания плебеи и недочеловеки!? Или где в наших высказываниях разжигание ненависти на религиозной почве и т.д. и т.п.? Видишь ли, как не в Баре за рюмкой чая поговорить о вечном после рейда? По-поводу религии и веры -- полностью согласен.
Цитата _Елена_ ()
всячески навязывать своё мнение
а вот это уже фанатизм.
Frankenshtayn, ты не правильно трактовал мои слова. А смысл вот в чем. Лично для меня есть разница между верующим и просто верующим. В чем : в первом случае человек ходит в храм и старается изо всех сил жить по заповедям, а во втором -- ходит в храм и грешит (типа покаялся и за старое). Вот этих я сравнил с проститутками-девственницами. А многие советские люди, да и не только, жили и живут либо чисто на интуитивном уровне (не убий, не укради) либо из-за страха перед людским законом. Ведь есть люди, которые ни разу не были в храме, а свяче (что ли, не знаю как сформулировать поточнее), чем некоторые священослужители. А по-поводу темы вопроса я не совсем понял, что ты имел ввиду (чтобы не было не поняток).




Кто хоть раз читернул -- тот на стандартных параметрах не играет.

Сообщение отредактировал golova - Четверг, 27.10.2016, 14:14

Маньячный хомяк
Уважение: 184
Награды: 11
Облучение: 0%
Сообщение #987
golova, да всё, раз тут запрещают обсуждать эту тему, давай прекратим лучше..
Всё равно мы с тобой не убедим тех людей, которые почему-то не могут, или не хотят, или вообще просто не верят полноценно.. Вера всё таки в христианстве это другое понятие.. Не просто духовная наполненность..

Сообщение #988
Цитата golova ()
Разве хоть намек был, типа христиане цвет народов,

Вот он:
Цитата neo122334 ()
Если человек без Бога, то он с Дьяволом,

И продолжаем унижать тех, кто не верит так как вы себе это нарисовали!!!
Цитата neo122334 ()
Вера всё таки в христианстве это другое понятие..

Цитата neo122334 ()
или вообще просто не верят полноценно..


[Елена]ХВАТИТ!!!!!!![/Елена]

Сообщение #989
neo122334, кто дал тебе право судить - кто полноцененее верит, а кто нет??!
Цитата neo122334 ()
Всё равно мы с тобой не убедим тех людей,

Уже понеслась нелёгкая.... Не надо даже намекать на то, что пытался кого-то убедить.

Сообщение #990
neo122334, у меня и в мыслях не было кого либо в чем-то убеждать. Просто мне показалось интересно пообщаться на тему о вечном. И если бы ты начал меня или кого-то убеждать в своей правоте -- я бы закрыл этот вопрос. Не знаю к чему, но вспомнилось. Когда я учился в военном в Киеве, был один крендель, который читал Библию чисто из академического интереса и знал если не наизусть до довольно таки хорошо.Так у него была такая "таска" И когда мы ходили в увольнительные, так он подходил к свидетелям Иеговы в подземном переходе на Майдане (которые там околачивались с утра и до вечера 7 дней в неделю) и начинал типа интересоваться. Когда ему сыпали цитатами из Писания, он влет находил противоречивую цитату (хорошо запомнилась одна : " Возлюби ближнего своего, как себя" и его ответ :" Самые главные враги -- это близкие") и с невинным видом просил объяснить. Так через пару месяцев эти свидетели уже тикали, как только видели его.




Кто хоть раз читернул -- тот на стандартных параметрах не играет.
Маньячный хомяк
Уважение: 184
Награды: 11
Облучение: 0%
Сообщение #991
_Елена_, Ленчик!!! Бог един, а какое имя Ему дают (Христос, Аллах, Будда, Кришна и т.д. и т.п.) -- это уже людское.
Цитата _Елена_ ()
Если человек без Бога, то он с Дьяволом,
а разве не так? Это как на войне :" Кто не с нами -- тот против нас". А хотя почему как? Ведь в любом вероисповедании вечная война между добром и злом.
Цитата neo122334 ()
просто не верят полноценно.. Вера всё таки в христианстве это другое понятие
вот видишь, все зависит от трактовки каждого человека. По-поводу полноценности, то я расцениваю это как верить в Бога без оглядки (а не "тут верю, тут не верю, а здесь сомневаюсь", по-поводу другого понятия, я думаю, что он хотел сказать другая трактовка. Не все люди могут четко сформулировать и доступно донести свою мысль -- это Дар. Ни кто не идеален.
Цитата _Елена_ ()
Категоричность же суждений очень сильно мешает человеку в духовном развитии

а как же твоя категоричность вместо попытки понять/разобраться, о чем пытается сказать собеседник? Видишь, можно перекрутить любое высказывание в свою пользу. Я это к тому, что не всегда стоит подводить остальных под свои критерии (возможно не совсем то, что хотел сказать : я как собака -- все понимаю, но сказать не могу). Если не понятно -- попытаюсь объяснить.




Кто хоть раз читернул -- тот на стандартных параметрах не играет.

Сообщение отредактировал golova - Четверг, 27.10.2016, 15:10

Маньячный хомяк
Уважение: 184
Награды: 11
Облучение: 0%
Сообщение #992
Нда ну и тема)))) прежде чем спорить о религии некоторым следовало бы изучить вопрос о возникновении религии)))))
Цитата golova ()
с невинным видом просил объяснить
а сам он мог объяснить сие противоречие и есть ли это противоречие в двух этих фразах)))

И из всей переписки я так и не поняла что значит глубоко верующий человек...наверное птому что это субъективная категория))))

Всем здравствовать!



Сердце — любовных зелий
Зелье — вернее всех.
Женщина с колыбели
Чей-нибудь смертный грех.

Уважение: 629
Награды: 90
Облучение: 0%
Сообщение #993
Цитата Талька ()
а сам он мог объяснить сие противоречие

Талька, привет Ната! Конечно же нет, он ведь не священослужитель и не толкователь Писания. Нам тогда было по 17-18 и нас интересовало только как попасть в женское общежитие и где выпить и не "спалиться". Но мне на пальцах объяснил один дьякон из Киево-Печерской Лавры (она была в 5 минутах ходьбы от института) в 96-97 гг : во времена Христа были гонения на христиан и когда кто-то решался принять христианство, то он в первую очередь сталкивался с непониманием и ненавистью прежде всего своих близких и родственников. Ну как-то так.




Кто хоть раз читернул -- тот на стандартных параметрах не играет.

Сообщение отредактировал golova - Четверг, 27.10.2016, 15:29

Маньячный хомяк
Уважение: 184
Награды: 11
Облучение: 0%
Сообщение #994
golova, я пят лет учила историю в том числе и религии и не только Христианства. Более менее разбираюсь и по вашим меркам я верующая или нет? Я верю в Бога, я православная и крещеная, молитв не знаю, посты не держу в Церковь не хожу, только по требам. В церковь не хожу принципиально-мне не нужен посредник между моей верой и Богом. Посты не держу принципиально -не считаю что держание постов хоть как-то приближает меня к Богу (увеличивает градус веры). Так верующая или нет?



Сердце — любовных зелий
Зелье — вернее всех.
Женщина с колыбели
Чей-нибудь смертный грех.

Уважение: 629
Награды: 90
Облучение: 0%
Сообщение #995
Цитата _Елена_ ()
Не так их братья-мусульмане соблюдают религию, по их мнению. Пошли уничтожать за это, свято веря в свою и только свою правоту.

_Елена_, все зависит от трактовки. Ведь Ислам одна из самых миролюбивых религий, а радикализм вне зависимости от религии всегда опасен для не окрепших и слабых умов. Мне довелось недолго (еще до войны) побеседовать с служителем мечети. И я у него спросил, что такое джихад? Он объяснил, что это священная война с врагами Ислама, а не с иноверцами (кстати они довольно таки терпимо относятся к другим верам). А по-поводу джихадистов он привел цитаты из суры (дословно не помню, но смысл попытаюсь донести). " Однажды к Пророку подошел правоверный и сказал : " Я шел много месяцев, чтобы присоединиться к Тебе в джихаде" на что ему сказал Пророк :" А твои родители с радостью тебя отпустили?" , "Нет, я сбежал из дома", " Возвращайся к своим родным и пока они не отправят тебя ко мне с радостью в сердце -- я не приму тебя в свои ряды".




Кто хоть раз читернул -- тот на стандартных параметрах не играет.

Сообщение отредактировал golova - Четверг, 27.10.2016, 17:06

Маньячный хомяк
Уважение: 184
Награды: 11
Облучение: 0%
Сообщение #996
Талька, на это вопрос нельзя дать однозначный ответ. Всё зависит от отвечающего. Лично мне ближе твоя позиция , чем каноническая. У одного старца спросили :" Являются ли походы в храм обязательными для каждого верующего?", он : "Нет, главное, чтобы у каждого верующего был храм в душе". А постЫ (лично мое мнение) -- это просто чистка организма как на физическом уровне, так и на энергетическом. Отвечу своим пОстом
Цитата golova ()
" Абсолютно не верящих людей нет. Просто кто-то верит в Аллаха, кто-то в Христа, даже тот, кто говорит :" Я ни во что не верю", верующий, т.к. он верит в это"
.




Кто хоть раз читернул -- тот на стандартных параметрах не играет.

Сообщение отредактировал golova - Четверг, 27.10.2016, 17:55

Маньячный хомяк
Уважение: 184
Награды: 11
Облучение: 0%
Сообщение #997
Цитата golova ()
Лично для меня есть разница между верующим и просто верующим. В чем : в первом случае человек ходит в храм и старается изо всех сил жить по заповедям, а во втором -- ходит в храм и грешит (типа покаялся и за старое)

Стоп, стоп... Т.е., если человек ходит в храм, всей душой верит в Творца, но грешит, то он просто верующий, а человек, ходящий в храм, живущий по заповедям, но например сомневающийся - верующий? Софизм какой-то.
Цитата golova ()
По-поводу полноценности, то я расцениваю это как верить в Бога без оглядки (а не "тут верю, тут не верю, а здесь сомневаюсь",

Кстати, верящие в Бога без оглядки организовывали крестовые походы, жгли ведьм на кострах, написали, наверное самую мерзкую книгу, - Mallēus Maleficārum.

Веселый Роджер
Уважение: 936
Награды: 112
Сообщение #998
Frankenshtayn, браво! я даже не стала упоминать об этом)))



Сердце — любовных зелий
Зелье — вернее всех.
Женщина с колыбели
Чей-нибудь смертный грех.

Уважение: 629
Награды: 90
Облучение: 0%
Сообщение #999
Доброй ночи всем верующим, неверующим, сомневающимся, ищущим свой путь :) Смотрю, вы тут не скучаете

golova, Вот потому, что
Цитата golova ()
все зависит от трактовки каждого человека

очень сложно
Цитата golova ()
пообщаться на тему о вечном.



Не нужно быть важным, важно быть нужным

Уважение: 1161
Награды: 89
Облучение: 0%
Сообщение #1000
Всем приветствие
Вот блин , такую тему пропустил. Ээххх, я бы тоже подискутировал по этим вопросам и мог бы привести очень много за и против ( так как мне пришлось в жизни столкнуться с верой, смыслом и церковью ) . Но так как я опоздал, то не буду опять поднимать эти вопросы.
Одно только скажу :
Цитата golova ()
Мне довелось недолго (еще до войны) побеседовать с служителем мечети. И я у него спросил, что такое джихад? Он объяснил, что это священная война с врагами Ислама, а не с иноверцами

Этот служитель, такой же служитель, как я паровоз. И вот от таких в последствии может появиться та самая война. Джихад - это вовсе не война, как её хотят некоторые представить, так же как и крестовые походы ( по своей задумке ) были способом донести вероучение другим людям, на тот момент которые считались язычниками. И уж ни как они не представлялись как война с инакомыслием, и не должны были прокладывать себе путь огнём и мечом. Вера должна предлогаться только словом и ни как иначе.
А вот от сюда уже вытекают истинноверующие и фанатики, которые и доводят то благое дело , которое было задумано по превнесению этой самой веры в массы до абсурда, костров и кровопролития...
Это я говорю не просто от себя ( про джихад ), у меня зять мусульманин, причем из страны где это из покон веков. И мы с ним неоднократно и подробно разговаривали на эти темы.


Сообщение отредактировал Bambarbeya - Четверг, 27.10.2016, 22:21


Уважение: 327
Награды: 25
Облучение: 0%
Форум » Развлечения в "Забытом лесу" » Флудилка » Перекати-поле » БАР «ШО_ПИТЬ то?» #2 (Продолжение предыдущей темы)
Поиск: